旅游与人生。

生涯中的三次经历 问题，让我先回忆旅行 块来谈谈旅游与人生的 “羊城学堂”和大家一 非常高兴今天上午来到 。沟是如何开发出来的 首先我来回顾一下九寨 。的 年九寨沟可不是这样子 就会有自己的印象，当 你们去九寨沟的时候， 。藏族自治州 九寨沟地处四川省阿坝 。他没见过这么好的风景 景让他大吃一惊，因为 沟的边缘，九寨沟的风 木工人已经伐到了九寨 九寨沟地区，他发现伐 采访，有一天就进入了 小报纸，一个记者外出 *结束以后，州里一家 。道转到省上 里去，州里又把这个报 建议，这个建议报到州 ，他赶紧回来写了一个 要锯倒九寨沟的树木了 但是伐木工人的锯子就 。的 待工作，我们是搞接待 游业，只有外交外事接 沟的，那时候也没有旅 说过什么叫九寨沟八寨 在这之前我们也没有听 。道还有一个九寨沟 ，武侯祠等，根本不知 还有都江堰，杜甫草堂 个乐山大佛，峨眉山, 非就是成都市，还有一 当时四川省的景点，无 。

和旅游局是一家人 那时没有旅游局，外事 到了我们外事办公室， 当时的领导就把文件批 。也叫作“公费旅游” 观访问，对我们来说, 谈判后还要安排一些参 因为有一些外宾,外事 。回事 这个九寨沟究竟是怎么 就打算去侦探考察一下 寨沟在什么地区，所以 叫九寨沟，也不知道九 ，由于没有听说过什么 文件批到了外事办以后 。了 沟很远的距离就没有路 而且没有路，在离九寨 知道具体在什么地方， 的时间还没到，因为不 我们一帮人用了两天半 。们就跟着进去了 路，把路给砍出来，我 胞拿着大弯刀在前面砍 我们请求当地的藏民同 。吃一惊 进去以后，我们更是大 。景，令人不可思议 沟有这么好的生态和风 旅行，就是没想到九寨 是我们做外事的天天在 国虽然没有旅游业，但 约是30多年，当时中 末*刚结束，离现在大 那个时候就是70年代 。、瀑布、荒草和野兽 没有，只有山林、海子 别说什么条件，什么也 方便也找不到地方，更 当时连走的路也没有， 。

配合考察 考察九寨沟，我们继续 有关负责人来到了四川 位部长，带着旅游局的 到中央，中央就来了两 告报到省上，省上就转 我们回来以后写了个报 。是70年代末就开始的 决定合力开发九寨沟， 了以后，中央、省里就 就这样中央领导同志看 。的山水 寨沟这样的风景，这样 国周边也发现不了像九 寨沟我可以这样说，中 现在比较一下，对于九 。下了自己的看法 九寨沟风景的人，都留 威，实际上每一个看过 这句话我不能说我有权 。九寨沟这样的风景 个国家，也没有发现如 我走过的却不止60几 到60几个国家，但是 章的、写过书的，涉及 60几个国家，写过文 刚才主持人介绍我走过 。这句话一点也不夸张 了世界上最美的风景， 后，可以说你们就看到 将来你们去了九寨沟以 说也没去过九寨，如果 未去过，连主持人我听 经去过了九寨，有的还 可能你们很多在座的已 。

第二次经历。，直接用英语跟我对话 姓名，什么也没讲清楚 了一个电话，也没有报 两年前有一天突然间接 。为他们比较尊重我 的用英语与我对话，因 的人，很多都不是直接 过翻译的，一般了解我 且是给一些重要人物做 ，做过多年的翻译，而 因为我是学外语出身的 。游的重大变化 国30几年来的交通旅 目，向世界宣传我们中 你愿不愿意来做这期节 的，我们认为还可以， 外国的、过去的、现代 情况怎么样，中国的、 对对话，看看你了解的 全部都研究过了，跟你 合适的，你的情况我们 已找了很长时间，没有 游和交通的重大变化， 人向世界介绍中国的旅 中央九台的，想请一个 才告诉我姓名，说我是 、二十个问题，后来她 那个电话问了我大小一 。样的区别？…… 驾游和常规旅游有什么 我们自驾游的兴起，自 经过多年的建设，包括 等作对比），我们中国 黎、东京、莫斯科地铁 铁的变化（与美国、巴 变化，飞机的变化，地 蔽，公路建设，汽车的 他问的问题没有任何遮 。

可能回答这个问题的 的什么飞机，年轻人不 车、什么飞机，现在坐 ，30年前坐的什么汽 题，他的这些问题包括 轻人也没法回答这些问 没法回答这些问题，年 要不是做旅游的话，你 。大的 许多场合中都是年龄最 确实很少见到了，我在 的还在坚持在第一线的 安度晚年了，为数不多 上不在一线活动了，在 像我这样年纪的人基本 。变化 通旅游30年来的重大 顺利地向世界讲中国交 《人物聚焦》栏目组， 后来到了中央电视九台 。

第三次经历。就是目前我在干什么。还是比较浅薄 00万字，但是我觉得 管有26本书，将近5 深刻的东西，我觉得尽 下一点哲学，留下一点 厚重的理念、思想，留 华五千年留下一份较为 西一下，没有给我们中 一些计划，就是东一下 划，要说没有计划又有 有计划，有时候没有计 子西一棒子的，有时候 近几年，有时候东一棒 。

、访亲拜友等 观、评议、剪彩、饭局 会活动，例如开会、参 了，就谢绝了大多的社 旅行方式不能忽东忽西 我从去年开始下决心， 。洛阳再到杭州 隋唐大运河，从北京到 京到杭州，还有一条是 条是京杭大运河，从北 运河包括两条运河，一 中国大运河，中国的大 计划用两年的时间考察 。到苏北运河段 出发三个多月了，刚刚 杭大运河，已经从杭州 我现在正在进行的是京 。的一些形形色色的* 能想三想四，拒绝外界 安心的做一件事情，不 。心致志是不行的 的一种历史古迹，不专 、文化、聪明才智建造 0多年我们祖先用智慧 中国的大运河是200 。

因为都江堰 喻为“天府之国”就是 从人，不知饥馑，被人 年来，像川西平原水旱 去看一看，近2000 0年了，我也希望你们 有都江堰，将近200 现在比较明显的一项还 。，所以船队是川流不息 来的水一直流到了杭州 造福，从山东济宁流下 大运河现在继续为我们 。研究自己的 市，一些乡镇都是自己 城市，50几个县级城 而且经过了18个地级 江苏，浙江研究浙江， 东研究山东，江苏研究 的，河北研究河北，山 究，都在自己研究自己 市、地区，他们都在研 大运河经过了很多省、 。的大运河 情况下，集中精力写我 刻的，在我力所能及的 三暮四了，而是比较深 到的写出来，这就不朝 把考察访问和亲自体验 ，2011年末，我要 尾两条运河走完考察完 我两年的时间，从头到 。

是生命的挑战 一项身体、灵魂，甚至 文化工程，对我来讲是 我40年来最大的一项 写大运河对我来说，是 。难 是一个团队也会觉得很 ，即使一个年轻人，或 稿，有些当夜需发出去 晚上整理图片、创作文 风，白天在野外作业， 多行李，独自一路去采 电脑、相机，还有那么 即将70岁的老人背着 候，他们不相信，一个 我在运河两岸采风的时 。进行这项工作 他们都不相信我能独自 有这样系统的进行过， ，因受时间的*，都没 很多单位、机构都做过 。我正在挑战自己的时候 个巨大的挑战，现在是 我觉得生命本身就是一 。

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下面让我进入正题。也不一样 的呢？还有参团的要求 度假的？你还是自驾游 还是喜欢休闲的？还是 况，你是喜欢历史的？ 大家按照自己的实际情 的人都是给一些建议， 友们，还有一些来电话 很难界定，我跟我的朋 的实际情况决定，我也 问题，我想要根据自己 怎么选择目的地？这个 去旅游？去旅游什么？ 游的问题，我们到哪里 刚才主持人说过关于旅 。这样的年纪就有所区别 现在20多岁，像我们 还有年龄问题，如果你 。择你的旅游目的地 据自己的实际情况，选 的界限和差异，但是根 当然我说的也不是绝对 。

合部的人钱比较多一点 不完，也许那些城乡接 游，要不然一辈子也花 地了，我们的钱就是旅 是钱，我们已经没有土 个国家的走，我们有的 变了，可以一个国家一 天，他们说我们的世界 旅行团，我就和他们聊 河碰到一些我们的广东 林、南美洲、密西西比 有，在南非、中非大森 民、农民，天涯海角都 的一些朋友、同胞、市 海外经常碰到我们广东 谈一点我的看法，我在 。来看 看，我们就是想到外国 说没有，我们国内不想 ？黄山去过没有？他们 方呢？你三峡去过没有 我说你国内去过什么地 。

方，出国也要 ，我们应该先去这些地 、民俗的非常好的景区 有一些历史的、文化的 我们的国家，我们国家 我们第一步应该还是看 出国，不是这个意思， 的看法，我不是说不要 对这种现象，我提了我 。费汽油 油，你坐了汽车就要浪 你坐的飞机就浪费了汽 ，你喝的水都是资源， 有钱，但你浪费了资源 是浪费了资源，他们说 经历，你盲目外出其实 知识，没有旅游的这些 为什么？你没有经验、 觉得这个办法不可取， 再回来看是一样的，我 他们就认为看完了以后 。选择旅游目的地 根据自己的实际情况去 是表态很明确，我们要 的资金，在这一点上我 会浪费旅游资源还有你 ，由浅入深，这样就不 ，由近及远，由里到外 ，增加一些旅游的知识 ，增加一些旅游的经验 所以你先看我们国家的 。这是第一点。

工作我觉得很重要的 第二点准备工作，这项 。非常好 本《印度之旅》，发行 印度的文化，后来写一 的，时间比较久，考察 我是早些年就去了印度 。来用不着保密 不保密，一个旅行者从 ，还有电话号码，我也 作者在哪里，什么单位 一帮的青年人，他们问 连不断的接待了一帮又 这本书出来以后，我接 。题 适合，还有买机票的问 情况，到哪个地方比较 况、语言情况、吃饭的 况，交通情况、安全情 了解印度方方面面的情 的年轻人，到我家里去 他们都是准备到印度去 。到印度去 准备工作，不是盲目的 男还是女，他们都在做 到，这些年轻人不管是 从这一点我就进一步想 。

了 罗盘针，打把雨伞就行 作，不是背个包，带个 另外，我认为我这份工 。必须要做的 不只是这些，这些你是 。分就是在浪费钱 有的几万块，准备不充 出去一趟最少几千块， 单位，十天半个月，你 临时背叛城市、家庭、 出去一趟也不容易，要 的时间，要有规划，你 不准备的话又浪费了你 上的一些准备工作，要 知识的、思想的、文化 我讲的是一种理性的、 。一次，你去一次就够了 次比不上你有准备的去 整理一下，有的去了三 上去甄别一下，认真去 电视、网络等一些途径 了解，从报纸、图书、 望对你去的目的地多去 可厚非，但是我还是希 一玩，出去玩一玩也无 有的人说我就是出去玩 。

动、参观、吃饭 的考虑，只是开会、活 有认真的看，没有认真 次去过丝绸之路，都没 我举一个例子，我曾三 。一本书，我写不出来 三次丝绸之路，要我写 后来出版社听说我去了 。都走了 间，南、中、北三条线 四次走丝路，几个月时 次认真的准备工作，第 在这个时候我就做了一 。就写了这本书 认真整理了思路，然后 。内反响很好，印了8次 港都翻印了，在国际国 丝路之旅》，台湾、香 将近20年了，这本《 。还是有必要做的 的去旅行，我认为准备 得好，当然这是有目的 这说明我的准备工作做 。

一讲 关于教育，我觉得值得 。育 是单位、机构里说的教 ，我所说的教育，它不 穿到我们的旅行当中去 教育这个理念，如何贯 。体会 女带出去，我就有这个 妹，儿子女儿，孙子孙 把你的父母亲、兄弟姊 我是说有可能的话，你 。她 时候，只要上路就带着 行者，原来我孩子小的 我是做旅游的，是个旅 。来就会有些不同 我发现每出去一次，回 。变化 感觉已经悄悄地发生了 现她内在的意识，她的 一定很明显，但是我发 ，真的是不一样的，不 这就是潜移默化的变化 。的影响 我就感觉到旅游对小孩 到了以前学过这首诗， 看到迎客松以后，就想 ，就把那首诗背出来， 知道，又没有告诉我们 首诗，其实她什么都不 松，突然地就背出了那 抱着她，孩子一见迎客 ，小孩还不到两岁，我 了，正在往前走的时候 ，她背过这首诗早就忘 很熟了，有一年上泰山 小孩一岁多两岁就背得 棵迎客松，这首诗可能 药去”……上面画着一 “松下问童子，言师采 画的唐诗，有一首诗： 很久以前，有一本带图 。

弃婴的书 书，写中国第一部关于 也常住过，也是为了写 延伸到外国，我在美国 。人旅行就带小孩旅行 我住在美国人家里，大 。行，有时分道扬镳 带着小孩出去，有时同 起出去，往往是两口子 我锁在家里，就邀我一 他们都出去了，不能把 晚上没有一个在家的， 的，他们在干什么呢？ 些家庭里面是没有作业 作业，起码是我住的那 从一年级到六年级没有 住过很多的家庭，他们 到六年级毕业，因为我 就开始做作业，一直做 而我们的小孩从幼儿园 。少的 们看起来他们是没老没 子也跟着大人活动，我 人参加孩子的活动，孩 演说的，有听讲的，大 有文化的有体育的，有 赛活动，还有体操等， 体育、歌舞、故事、比 全部参加社会活动，有 也不在家看电视，他们 家里做作业，但是从来 美国的小孩，他们不在 门的社会活动，这就是 参加形形色色的五花八 。更好地融入社会 ，这样有利于他们将来 ，在旅行当中进行学习 世面，在实践当中学习 们的孩子能够带出去见 样一个世界，就是把我 的，现在中国社会是这 的，不接触社会是不行 但是不接触世界是不行 网络比以前更发达了， 下事的秀才，当然现在 ，可以做不出门就知天 变了，中国不是旧社会 孩子带出去，因为时代 ，把身边的能够带的小 就说我们在旅行的时候 。这是第三点。

跳楼 看看最近富士康连续的 ，太痛苦了也不好，你 行，极度的低沉也不行 激动，过分的激动也不 到影响，有时候过分的 到方方面面的冲击，受 绪肯定要在社会当中受 可能不犯错，那你的情 有脾气、没有思维，不 缓冲地带，你不可能没 一个人的思想、情绪的 一种感觉，感觉旅行是 旅行40多年，有这么 。情都没有了 下，调节一下，什么事 下，发泄一下，分散一 时候进行旅行，排解一 问题，如果说在关键的 生了偏差，头脑发生了 这个事情也是思维上发 。

构的主要负责人 二十几年几个单位和机 做过领导的人，而且是 我有这种感觉，我也是 。题 守岗位，就容易出大问 分困惑的时候，如果坚 是有很低沉的时候，十 也是有情绪的时候，也 。就去释放 排好了以后就去旅行， 明天我坚决不干了，安 这个时候我就下决心， 。体会 常工作，所以我自己有 什么事情都没有了，照 景冲击一下，回来以后 、开拓一下思路，让外 到哪个地方去清醒一下 。去 也不行，这个时候旅行 问题，过渡膨胀的问题 情绪上的问题，压力的 ，特别是感情的问题， 当然你们碰到有些问题 。

种感悟 复了正常，而且得到一 事都过去了，什么都恢 以前正常的思维，什么 的思想慢慢的就会回到 的大沙漠，那个时候你 野，一个人到看不到边 ，一个人到了广阔的原 特别是一个人到了山上 。己太傻了，幸亏出去了 ，回来以后你会觉得自 这个时候你赶紧去旅行 做个什么异样的事情， 人或者报复一下，或者 时候想不通了，就想杀 楼不是很大的事情，有 事还要跳楼，你觉得跳 要跳楼了，什么高兴的 算什么事情！我高兴得 你旅行回来以后觉得这 到高兴得要命的时候， 碰到事情的时候，你碰 就试验一下，当然在你 望在座的各位，你不信 我也曾经感觉，我也希 。有效的方法 一种平衡调整心态的很 走什么事都没了，这是 也要出去走一走，走一 有时候宁可放弃眼前， 。

生态问题。写文章 和大家交流一下就代替 ，我今天不写文章，来 这一天都会写一篇文章 今天是地球日，我每年 。就是这意思 定恰当，我看了很痛苦 难过，虽然这说法不一 砍树就像看到杀人一样 ，我说看到有人杀树， 在一个地方演说的时候 别带着自己的感情，我 生态是特别的注意，特 常年在外旅游的人，对 。已经不能扭转和改变了 非常关注的切身感觉， 多年来对生态养成一种 。宗教的一种表现 会保佑我们，当然这是 木了，是树神了，它就 棵树已经不是单纯的树 的人都要行礼，因为这 它围起来了，路过这里 用一些漂亮的纺织品把 ，这已经是神木了，就 后的树木就奉为神树了 有些外国人对一百年以 。生态好，人们也长命 所以这些国家绿化好、 。就养成了对生态的关注 通过旅游你自然而然地 所以我们对生态问题， 。

便的就是四菜一汤 那是小菜一碟，随随便 人太会吃了，四菜一汤 的饮食水平，我们中国 ，美国人也达不到我们 面也不同，1万年以后 的理念不同，在饮食方 说了两句话，他说文化 和比较，这个老教授就 讲中美之间的一些差距 ，回来后人们让他讲一 他在美国考察一段时间 个是报纸上发表了的， 上海有一个老教授，这 。香、味俱全 就完了，根本不谈色、 一块面包，喝一点啤酒 牙祭，吃一点沙拉，啃 活最多就烤一片肉打打 冰箱里的东西，改善生 不做饭，不生火，就吃 里，他们生活很简单， 我是直接住在白人的家 家庭没有太多的关系， 化的差异，他们和白人 中国人的日子，因为文 、五代，他们过的还是 美国生活了三代、四代 是我们华侨的家庭，在 接触过，多数接触的还 你们没法想象，你们没 我在国外时，可能有些 。

回去了 这里的西餐，我现在就 我翻译，我实在受不了 外语，我说话你还得给 本书，我在这里也不懂 为我在不在你都能写这 这三天都快要命了，因 北京，他说，存修，我 他只待了三天坚决回了 和我两个人写一本书， 40来岁，国家派遣他 北京一个单位的处长， 。美国那边的生活 他就回了国，享受不了 。

了两个煮鸡蛋 ，我就每天早上要求加 没有，咸菜斗腐也没有 要求，因为热粥稀饭也 不了那个生活，我最后 的楼房，我也不肯，受 们就不行，你给我再好 岁、40岁好些，像我 ，如果是20岁、30 白人家庭，小孩还可以 这边的生活，如果进了 广东人适应广东，适应 。没有可比性 这是饮食方面的差距， 。

们都比不过美国 在生态方面，多少年我 。性 们现在和美国没有可比 以在生态保护方面，我 ，那么多的空间了，所 已经没有那么多土地了 这是教授的言论，我们 。挖煤、挖沙子 到处挖得很乱，挖矿、 ，不破坏生态，而我们 损地保护好地下的资源 矿也不采，他们完好无 。了情况有所好转 几年，我想你们也看到 起来可以的，特别最近 比，但是我们和自己比 在生态方面，真的不好 。

变化 们的意识会发生很大的 方面，我们的感觉、我 通过旅游以后，在这一 。是美 是自然的，当然自然就 ？我的观点不是，生态 广场很漂亮就是生态吗 认为一个单位、机关、 就是漂亮，不是的，你 什么叫“生态”？生态 我还有一个切身体会， 。我举一个例子。，再也没有了 多生物链从此断子绝孙 了，土壤被破坏了，很 后，这块土地就被破坏 这个问题，草皮移栽以 处呢？你们还没有想到 都铺上草皮，有什么坏 对的，我们把所有的地 去，对这个我是针锋相 一些草皮一片片的盖上 ，铲平干什么呢？就把 来的一些生态完全铲平 机关、单位，把自己原 我们有的公园、广场、 。么都没有了 断绝，可怕不可怕？什 有了，一切生物链全部 下的和地上的昆虫都没 萤火虫没有了，各种地 没有了，菌类没有了， 了，蜈蚣没有了，蘑菇 这个草皮地下蚯蚓没有 很漂亮，但华而不实， 我们种草皮的地方，是 。

情 了，这个是很可怕的事 ，小生物全部断子绝孙 包括凡是种草皮的地方 我说的例子还有很多， 不只是人类这个生物， 我们生活在地球上，也 。生长的地方被破坏了 物的乐园，它们*自在 坏了，别破坏了各种生 ，你别把我们的生态破 服，你这舒服不要紧了 漂亮，看着很漂亮很舒 这些人不管这些，只管 。看着舒服 能认为还是草皮漂亮， 一时还转不过弯来，可 这样的感觉，可能你们 的就是最美的，我就是 就会自然的喜欢，自然 这个是不要教育的，你 自然的喜欢上大自然， 经过旅游以后，你就会 。害 就没有想到它带来的危 ，如绿色地毯一般，但 割草机割得平平整整的 。还是可以的， 当然个别地方铺些草皮 。

是一种训练 博爱也是一种培养，也 在旅行当中，对爱心、 。生的 思想也是从旅游当中产 我写的，我觉得我这种 第一本关于弃婴的书是 问题，我刚才说世界上 2年开始就关注弃婴的 我是中国最早从199 家会出现那么多弃婴， 叫爱心，为什么我们国 心的，有些人不懂什么 齐，我们国内也有讲爱 又不一样，也是参差不 比较而言，但我们国内 。

强烈了 们抱养孤儿的愿望更加 听了非常感兴趣，使他 孤儿生活的问题，家长 来抚养这些失去父母的 我们给他们解答，如何 也请过来坐在一起，让 把一些写申请书的家长 ，就把我们请过来，还 这一方面还有一些经历 州电视台因为知道我在 儿，要求的人很多，广 地震当中失去父母的孤 提出来，要抱养在汶川 多有爱心的家长主动的 很可怜，我们广州市很 有一些失去父母的孩子 两年前四川发生地震， 。

爱心的一个路径 但是外出旅行也是培养 们有爱心的因素很多， 确实是缺乏爱心，让人 没有爱心，但是有些人 说爱心，不是说中国人 。行事业 我们那个年代就没有旅 也有旅游没有多少年， 几年的事情，就是国内 国人出去旅游也是最近 我们还在摸索，我们中 ，而我们才刚刚开始， ，他们早就开始了旅行 跟他们的旅行也有关系 外国人抱弃婴的行为， 而有的人就抱走了？从 ，为什么有的人丢了， 这就有一个爱心的问题 得抱走就是一个问题， 抱走就抱走了，而我觉 有些人看了以后，觉得 面跟旅行有关系，可能 一个人呢？我认为这里 什么当时写文章的是我 的不只我一个人，那为 一个一个抱走了，看到 ，他们有一些被外国人 这么多没有父母的孩子 人，他们要看见了我们 国，我们多少有文化的 为什么我们这么大的中 。父亲母亲 有母亲，也永远找不到 他生下来就没有父亲没 的这一部分就是弃婴， 势群体，弱势群体最弱 够关爱下一代，关爱弱 心，可以互相关照，能 旅游可以培养我们的爱 我们讲这件事情，通过 。里面最弱势的就是弃婴 事情，这就是弱势群体 生的，这才是最痛苦的 弃婴，他都不知道是谁 他的都可以弥补，唯有 人生最痛苦的就是，其 。当中可以培养这种爱心 伟大的，我感觉在旅行 爱心、博爱是无私的， 。

和品位 如何提高一个人的素质 。说明任何问题 ，我们品位就高，不能 能说明我们的素质就高 但是不能说明问题，不 ，在世界上是最大的， 济总量有英国的20倍 1840年，中国的经 管非常强大，我们知道 放和世界对接，以前尽 不行的，一定要改革开 我们中国不改革开放是 。的 ，这个拳头是握不起来 DP不能代表什么力量 量是人家的20倍，G 说明问题，我们经济总 就从力量来说，也不能 。同堂 ，这个院落里面是四世 ，中国农村有一个院落 的团队到中国农村访问 有一年我带了一个外国 不一定同意我的观点， 个例子，可能在座的也 不能低估我们，我举一 的，当然好的方面，也 ，我们的素质还是欠缺 我们改革开放突然发现 。生的真实例子 了，这个是30年前发 这么幸福，我就不想走 我看到你们这个老太太 孤独我是忍受不了的， 年来看我一两次，这种 子，有儿子有孙子，一 来我孤苦伶仃的在过日 老泪纵横，她说30年 快70多岁了，感动得 ，有一个美国老太太也 间房子，喂了一些小鸡 和谐，一块生活，五六 有一个老太太，大家很 。

这种传统感动了外国人 人生活，但毕竟中国的 也不一定会喜欢跟年轻 年人一块生活，老年人 现在有些人不愿意跟老 。没有学习的 前我们读书的比较少， 0个人在读书，30年 ，100个人里面有9 人，外国人都是读书的 ，机场、码头上的那些 年以前，你出过国以后 ，特别是在20、30 但是我们的缺点太多了 。识 脑上或是在网上接受知 轻人是不一样了，在电 这些年来，我们现在年 。不得安宁 个人讲手机周围得人都 都有这样的经历，有一 者坐地铁还是在公司， 汽车的时候，个人旅行 非常痛苦，你们坐公共 手机不顾别人，让别人 么，高谈阔论，高声讲 我们的出国人员在干什 但是还有相当一部分， 。不少 打牌、*、无聊的人也 。

有进步 比一天好，一天比一天 当中，这种感觉是一天 、同胞在和外界的接触 游的人们，我们的朋友 是低的很低，我们出境 我们素质高的很高，但 。有不足的地方 们进步了，但是我们还 壮的说我们提高了，我 么状况，我可以理直气 现在我们出境旅游是什 20年前是什么状况， 出境旅游的重大变化， 讲这个，讲我们广东人 我在11号的讲座就是 。

一种* 提高，一种转变，也是 位，会起到潜移默化的 自己的理念、情操、品 ，在比较之下，能够对 人，接触其他民族的人 过接触外界其他省份的 我们通过旅行接触，通 。点已经是非常不简单了 感到没法出手了，这一 张纸感到丢不出去，你 都是这种感觉，你丢一 我们走在广州的马路上 。民族的素质 化的不知不觉的来提高 行当中慢慢的，潜移默 品位的提高，也是在旅 一种素质，这种素质、 情，也是反映了我们的 这些你认为是很小的事 原来是吃东西随地吐， 。还是愚昧 ，缺点还是缺点，愚昧 不去旅游，像过去一样 如果我们还是关在家里 。国了 了78年我们就开始出 间我们还不能出国，到 了，*刚刚结束，*期 出国，30年前就出国 再举一个例子，第一次 。人员的一种经验 了，这已成为初次出国 那你就离这个厕所不远 老远觉得味道不对了， 看牌子，如果你们老远 在中国不用问，也不用 味道好，那就是厕所； 一种香味了，这个地方 到人家厕所的附近闻到 。

搞得非常不错 流过，他们的厕所文化 为大运河要从杭州市里 最近我考察大运河，因 。水设备了，用的是泡沫 公共厕所已经不是用冲 。要冲水 过水的干净多了，不需 人家领导过去看，比冲 ，如何如何说了很多， 所设备不冲水是不行的 净，他就不信，这个厕 不要冲水，比冲水还干 要冲水，但是管理员说 就和管理员大闹，一定 看到出现了泡沫，于是 了以后找不到龙头，就 同志进去方便一下，完 得非常干净，有一个老 里面全都是泡沫的，洗 进去以后，没有水冲， 。化，也是在不断的进步 所以我们中国的厕所文 。进步了 发达了，怎么知道社会 种现象，怎么知道科学 你不旅游你怎么知道这 。品位 生，旅游能够提高你的 ，旅游能够丰富你的人 所以旅游能够开阔眼界 。

的问题 再讲一个小问题，人生 。是公费旅游 的工作就是旅行，也不 这是沾了工作的光，我 ，以前我是业余旅行， ，我也给你们说句真话 不得不关注这样的事情 和旅游什么关系？我们 人生离不开生命，人生 。够味道 ，我就发现白岩松此人 ，也是一个很大的挑战 很不讲道理，电视对着 呢？这个访问很刺激， 上“中国当代徐霞客” 级干部，怎么能够被评 旅游，你一个国家的高 现在我们国家反对公费 ，一开口就问，李先生 轻，一点都不给我情面 地单刀直入.他比我年 的时候，白岩松很严肃 中央电视台有一次采访 。种职业 叫旅行，我干的就是这 一种职业，这种职业就 去的中国，中国现在有 并不清楚，中国不是过 我就说，岩松，你可能 。他说：这样啊。打住了 就把公费旅游的话题给 。

呜呼哀哉 次发高烧病危，差一点 病，我在四川的时候两 退休之前，常有些小毛 和人生如何结合？我在 那么旅行一辈子，生命 。都是经常的事情 体检、看病、吃药这些 经常被拉去看病，什么 调到了广州也是这样， 。年了 退到第二线，也*十多 线了，我是从56岁就 因为不到60岁就是二 退休以后，十几年了， 。是我的一个经历 么有这么多钱！但确实 别人一看你这卡里面怎 ，我曾去看过一次病， 的，那个费用是有限的 ，因为我不是在机关退 卡，说实话，几乎没用 退休人员发了一个医疗 体状况怎么样呢？因为 着包在那里采风，那身 没回广州，就一个人背 看这次出去两个多月都 而且一出去几个月，你 行者，常年在外旅行， 这十多年就成为专业旅 。卡我就只用了几次 常年不看病，那个医疗 。方便的看病机会 二是旅行中也没有那样 。只要量力而行就可 显感觉，但并无大碍， 过多的运动磨损已有明 体怎么完美，全身上下 当然也不是觉得自己身 。

时候又想起来了 了，不想这个事情，有 候恍惚之间就忘记年龄 我跟你说句实话，有时 经常不知道多少年龄， 。北的武当山 山，最后一座爬的是湖 了12座，都是很高的 终一盘算一总结，共爬 爬了12座高山，到年 0来岁的活吗？我去年 ？我现在不是干的是2 快70岁了呢，这么快 70来岁了，我怎么就 来岁、60来岁，最后 来岁、40来岁、50 复到年轻的我了，30 有时候在途中好像又恢 。

生了车辆事故 最近一次考察大运河发 。阳市，是一个县级市 江苏常州市下面一个丹 。较便宜 较灵活也比较快，也比 了一个电动三轮车，比 要花很多时间，我就租 因为有一个地方走过去 。’ 认为我是搞‘公费旅游 免得以后再被白岩松误 因为考察是自费行为， 。这不是公费旅游。阵，身上撞出了两处伤 马路上，我当时晕了一 车，激烈碰撞后就翻在 我没有看见，突然翻了 这个驾车师傅什么原因 。拉到家门口 受损，这个师傅就把我 ，小腿流血，胯部严重 人了，摔得确实很厉害 实际上我是上70岁的 我是上50岁的人了， 了怎么办？你看他评价 的人了，你把人家摔坏 了，人家都是上50岁 ，你这个司机太不像话 车扳过来，有一个人说 ，后来来了四个人，把 。就这样把你养着吧 先生我实在没办法，我 能是个下岗工人，他说 很平常的一个司机，可 。扶到家里去 两个人扶着我，要把我 他把他老婆喊出来了， 。万也不一定 这个费那个费的，一两 一进医院就出不来了， 院去，我说不要去了， 若我愿意就把我拉到医 他说没有什么办法了， 。方就行了 说你把我送到上车的地 来了，我也谢绝了，我 又要把我拉到家里养起 有大问题，是外伤，他 拒绝进医院，我感觉没 这个家庭负担不了，我 。，我没花他一分钱 他是一个非常实在的人 。下，完好无损 买膏药贴上，止痛片吞 司机走了，我自己就去 。没摔出大毛病 骨头也没那么松脆，也 体没有那么软弱，我的 我是这么认为，我的身 。体的考验 这就是对一位旅行者身 。那么娇贵了 50岁的人，就更不要 是50岁的人，既然是 那些扳车的群众都说我 。

不同的看法 和学说，对生与死各有 教等，都有自己的理念 、佛教、伊斯兰教和* ，你不管什么教，道教 认识，涉及宗教的问题 全没有关系，对生命的 这一点跟旅游也不是完 。为自己安排得 的归宿问题，都是自己 参加，可觉得人的生命 道理，尽管我自己没有 ，但是我认为它们都有 我现在什么教也没参加 。界，我想我一定也变了 得地方，看到变化的外 去到一个四十年前去过 映了我的变化，我今天 特殊，它们的变化也反 我一样的，我没有什么 的变化，我想它们是和 动物，各种花卉、杂草 落的变化，各种植物跟 看到了这个地球各个角 这个世界的各种变化， 自然、生态中，我看到 魂已经融入了山、水、 因为常年在外，我的灵 。年的都有 年的，一千年的和几千 树与人不一样，活一百 。存在于世的时间更长 石头与树又不一样，它 。

命的归宿问题 问题，我解决了人的生 化，我解决了我的人生 态，通过这个四季的变 ，接近大自然，通过生 在这一点上，通过旅行 。走到不能走的那一天 走一天就走一天，一直 年?我没这样想，我能 有人说你还能蹦跶多少 。题 了人生和生命的认识问 因为在旅行中，我解决 。

去，离现在快20年了 有一年我到庐山三叠泉 。公里，转眼就到了脚下 地来了，离我也不到两 ，就看见了洪涛铺天盖 往回走，突然山洪暴发 看完以后，我顺着山谷 。少20几米深 洪卷走了，那次山洪最 再高出两米，我就被山 下过去，如果那个山洪 人，山洪就刚好从我脚 阶上也只能躲避一两个 到一个台阶上，那个台 我赶紧往山上爬，就爬 。就直接进入东海 个山洪带下去以后，那 有任何区别，如果被这 面前跟我是一样的，没 、诸葛亮，在自然山洪 汉武、唐宗宋祖、项羽 马、包括历史人物秦皇 、胡*、克林顿、奥巴 我，就算是**、江* 我当时这样想，不只是 。，你也怎么变化 能后退，自然怎么变化 的，你也不能前进也不 随着自然的变化而变化 ，最后就是人的生命是 题，也悟到了一些道理 面，确实是想了很多问 我觉得我自己在这一方 大自然大的动作面前， 是一样，没有区别，在 包括再大的人物和我也 。阻挡不了 这种变化是规律，谁也 。

的事情 请吃饭，这是不需操心 州住着差不多天天有人 有吃要喝有喝，我在广 我现在的情况是，要吃 。吃得起 面，很实惠很经济我也 饭常常就是一饭牛肉拉 而在旅行途中，我每顿 。旅店招待所 白天双腿量运河，暮投 。身体也过得去。

入到了这种自然的变化 流，自己的感觉已经融 识大自然，和大自然交 ，就是进入大自然，认 我的收获比较大的一点 。到家了 进入自然，我就感觉回 疑问，一进入旷野，一 不自然，好像有很多的 觉有些生疏、不习惯、 旦进入了自然以后，感 没有旅游经历的人，一 。中 很多约束，如同进入笼 不是自己的家了，受到 而进入城里这个家感觉 。难过 那个记忆太深了，特别 了上一顿没有下一顿， 我是北方人，小时候吃 以前我的生活很困难， 尽管外面很累很苦，但 。道下一顿在哪里吃 么呢？吃了上一顿不知 我现在的生活状况是什 。是预先定好的 因为没有计划，食宿不 。成员，一切由别人接待 我也曾作为国家代表团 。前就发出去了 议程小本子常常几个月 。么都一目了然 印制好了，一看日程什 陪、席位座次，这些都 格，什么标准，主陪副 三餐如何安排，什么规 住哪里，吃哪里，一日 。标准 手头紧把时就降低一下 不差钱时你就吃好点， 生活费不需要很多钱， ，吃有地方吃，基本的 不着，现在住有地方住 目前的生活状态，也饿 。行并非什么难事 总起来说，现在出门旅 。

高，提高了品位和素质 增加见识，也得到了提 通过旅游，开阔视野， 。，自然就在那个水平上 提高，一种理念的上升 移默化的，一种思维的 的，也可以说是一种潜 中，可以说自觉不自觉 的也有我的，在旅行当 我举两个例子，有别人 。

河什么也没看出来 刚在旅游，我天天看大 大渡河，因为那时候刚 在外面的旧城墙垛上看 落的外面，我们天天站 ，大渡河就流过我们院 那时候我开始搞旅游了 办挂职，专管旅游业， 有一年我在乐山市外事 。，你说就那么怪的事情 广东韶关的那根阳元石 座塔，异常地逼真，如 腿，两条腿之间恰有一 头、脖子、身子、两条 那个比例非常的匀称， ，大佛北面的是卧佛， 个地方有一个乐山大佛 像了，比真的还真，那 发现以后，我再一看太 面的卧佛，这个老同志 地方，他就发现了江对 在我天天站的江边那个 有一天有位游客，也是 。行团一个退休的老工人 位老同志，他是广州旅 也没发现，我很佩服这 就看出来了，我天天看 着思维在旅行，他一看 说明这位旅行者，是带 。

蒙山开一次笔会 ，三年以前我应邀到沂 再讲我自己的一次经历 。时候 正是沂蒙山桃花盛开的 那时候是春天4月初， 。交流各自创作的诗 桃花，晚上回到住处便 代表就是白天上山观赏 山西、辽宁和山东等地 遍野开满桃花，北京、 了，现在的4月份漫山 已经不是过去的古战场 。个崮，这很奇怪 四周一看，能看到32 72个崮，站在住地向 长着草和树，沂蒙山有 米，人也上不去，上边 度平均在30米到50 个帽子，四面陡峭，高 山很大，山顶上还有一 就是山顶上一顶帽子， 群，你们听过孟良崮， ，就发现了沂蒙山的崮 三天会议我参加了半天 。发育成熟了 当中，沂蒙山的崮已经 的崮，有一些还在发育 个或者半个还没有成熟 这种现象，偶尔看到一 是走遍了的，但都没有 说，世界的名山我大都 我现在可以大言不惭的 。

我认为发表就完了 文化》杂志上发表了， ，在北京的《中国旅游 就在沂蒙山上看那些崮 ，叫做《沂蒙望崮》， 以后我就写了一篇文章 考察了三个崮，考察完 一个文化馆的馆长带我 没再去开会了，当地的 我从山上下来以后，就 。种新的现象 在世界是没有的，是一 的崮在中国是没有的， 出这个观点，说沂蒙山 政府接受了，因为我提 但文章中的观点被当地 。

广东的丹霞地貌 ，湖南的张家界地貌， 貌，河北的嶂石岩地貌 首先是广西的喀斯特地 知道的地理地貌现象， 四种地质现象，大家都 中国过去，我们公认的 。走了 或迷惑，都让你们不想 的还是女的，或惭愧， 会大吃一惊，不管是男 ，你去看看丹霞山，你 座的还没有去过韶关的 ，是那么的像，如果在 ，你想象也想象不出来 丹霞地貌，那就是绝了 常独特的特点，比如说 是一次了，地貌都有非 我太清楚了，去的都不 。

不信我 ，说是第几地貌人家也 方面发言权没什么分量 不是地质学家，我在那 国的第五地貌，但是我 一无二的，这应该是中 的，但我就可以说是独 说这个地方是独一无二 去了，所以没有一个人 也有，他们都是这样想 、韩国也有，欧洲非洲 小怪的，可能人家日本 ，一块石头有什么大惊 认为就是一个石头而已 个人提出来，可能他们 往有的是，根本没有一 、镇上的各种人来来往 多了，省里的、市上的 面几条高速公路那人太 过但没有人意识到，下 前没有意识到的，发现 山崮群的现象是中国以 清楚了，但是唯独沂蒙 这四个地貌现象我是太 。

经历的问题 见的多了，这就是一个 明，这是因为旅游，我 不是因为我的脑袋瓜聪 ，而我提出来了.这并 有没有人提过这个现象 地貌，为什么这么多年 这就是我们中国的第五 位专家异口同声的说， 9位地质专家，他们9 这篇文章，到北京请了 当地有关负责人拿着我 。仅有的地貌 第五地貌，世界上绝无 这句话，这就是中国的 世界也没有，我就敢说 有了经历，中国没有， 。能及的领域和远方 的，而且还能看到目不 分析，不仅能看到眼前 了文化，就有了比较和 段，就形成积淀，构成 旅游，旅行到一定的阶 。

，我也没有力量去强迫 好要改过来，人家不改 样做肯定会出问题，最 了常规，你这个地方这 我一看就明白，你违背 ，我心里也明白清楚， 有一个比较，你好不好 ，你这地方对不对，我 见来，我不是发明创造 ，我都能提出自己的意 见，凡事旅游景区景点 地很多人都请我去提意 个漂泊者，现在到了各 我是一个旅行者也是一 。出来了 些东西就自然而然产生 这就是你见多了以后一 。

家也没有强调过 ，都没有文件，我们国 发过文件，是一个常规 的台阶多高，国家没有 的人不知道景区、景点 我举一个小例子，还有 。就不行 、160就高血压，那 较合适的，到了150 般是80到120是比 就像人的血压一样，一 米之间，都是合理的， 都在11厘米到14厘 这个上下的台阶，一般 。，没有一个准则 米以上，没有一个概念 17厘米，甚至20厘 把台阶弄成16厘米、 有的就没有这种概念， 。困难了 把台阶弄高了，他们就 妇女、小孩和儿童，你 的有青年人、老年人、 山上参观、旅游、度假 人专门开设的，我们到 、对运动员、对强壮的 我们今天不是对年轻人 也能跑到山上去，但是 0来岁的年轻人，他跑 ，因为有一些30、4 题，一种人性化的问题 这个台阶体现了一个问 。，是一个爱心的问题 这是一个人性化的问题 。这样的关念 但是我们有很多人缺少 。

下面我们相互交流一下。

渴望 面增加一下，这是我的 方面呼吁一下，在这方 的文化水平，希望在这 在旅游方面我觉得导游 我们都烦了，这种现象 讲，就是讲段子，听了 很多东西，一点都没有 如说朱熹在这里留下了 夷山的很多大文豪，比 资源是非常丰富的，武 武夷山，武夷山的文化 方，比如说我曾经去过 还有很多不如人意的地 化传播者，到目前为止 的，是传承我们当地文 旅游，导游是非常重要 渴望，我有一个感觉， 化协会的，我想提一个 喜欢旅游，您是旅游文 后启发很大，我也是很 非常的感谢，特别是最 ，打开了我们的视野， ，你以丰富的旅游知识 提问：非常感谢李会长 。升 得到人文知识方面的提 花冤枉钱，特别是希望 课，使我这个旅行者不 该怎么样去做好这个功 行团去旅游之前，我应 几个招，就是我在跟旅 的，今天渴望李会长支 觉在这方面还是很贫乏 些碟，一些书，但是感 功课，所以我也买了一 的时候，我特别渴望做 ，比如说去年我去平遥 旅游团得到很好的收获 好功课，使我能在这个 是跟旅游团的，怎么做 另外，我们一般出去都 。

遍的问题 问题，是个具体而又普 旅游的爱好者，导游的 言很感欣慰，你们都是 李存修：我听了你得发 。，质量就难以保证 展迅速，导游需要量大 因为我们的旅游事业发 。译，曾多年带团 不叫导游，叫译员或翻 我就是导游出身，以前 。在好些 关心，那情况就会比现 训制度，在生活上给予 有素质的，建立考核陪 一样了，应选一些比较 因为过去导游和现在不 。所以素质也是一个问题。，全凭导游一张嘴 有人这样说：江山之美 。才练一张嘴 一年拳，两年腿，十年 。我的反映和呼吁 、研讨，对此我会做出 些旅游机构的同志开会 因为经常跟旅游局和一 。

能看出一些问题 且对旅游很有感觉，也 一个旅游的爱好者，而 ，说明这位同志确实是 、宣传资料问题的提出 另外，旅游的一些书籍 。象 这是我们国家的一个现 了以后觉得莫名其妙， 一些不现实，有一些看 些资料已经过时了，有 给“造”出来了，有一 “闭门造车”，就把书 坐在家里面、办公室里 行或者体会过，可能是 ，或许他没有亲自去旅 因为有一些编书的同志 。人喜欢旅游，热爱旅游 我也知道了有这么多的 志如此关心旅游事业， 想，我还是谢谢这位同 自己的体验和自己的思 过的就没有自己的感觉 是到过的地方，你没到 ，凡是我写的文章一定 有把握的地方我就不写 我有这么一个特点，没 。

、6、5、 15250）2010 修的演讲记录整理）（ （主持人根据当时李存 。